Re: Christen und Muslime ¨haben den gleichen Gott
Geschrieben von karlo am 29. Mär 2007 21:34:
Als Antwort auf: Christen und Muslime ¨haben den gleichen Gott geschrieben von Ahmet am 23. Mär 2007 13:43:13:
hallo
>1. JHWH (ich bin der ich.....) aus dem AT (Bibel) ist identisch mit Allah (deutsch: der eine Gott) aus dem Koran
>2. Der biblische Abraham ist mit dem Ibrahim aus dem Koran identisch, weil er Söhne mit Namen Isaak und Ismael hat und diese auch im Koran als seine Söhne bestätigt werden.
>Was meinst Du dazu? Wie begründest Du deine Meinung?
So genau kenne ich den Koran zugegebenermaßen nicht. Aber nur weil zwei Menschen (mit unterschiedl. Namen!) Söhnemit gleichen Namen haben, müssen diese Personen nicht identisch sein. Und selbst wenn sie es wären, macht das Allah noch nicht zum Gott der Bibel.
>Wir haben ja beide herausgefunden,.....
Also ICH habe das nicht rausgefunden!???
>...dass in Wirklichkeit Gott (JHWH) keinen Sohn haben kann, sondern dieser Titel "Sohn Gottes" nur menschlichen Königen und weltlichen Kaisern verliehen wurden, die sich selbst als Götter verstanden. So war im Römischen Reich "Cäsar" der Gott bzw. nachfolgende Kaiser "Gottes Sohn", während Jesus noch mit dem Wortsinn "Wie der Vater, so der Sohn" sich zu den Söhnen Gottes, (wie es geschrieben steht) zählte. Erst die römische Kirche übertrug diesen Kaiser-Titel später auf Jesus.
>
>karlo: Du sagst "Wahrheit ist, was am Anfang war". Was sagte denn Jesus über sich?
>Jesus sagte ganz klar: Ich bin der Messias, der
>Sohn des Hochgelobten (ein Mensch, der JHWH nahe steht)
>und ihr werdet einen
>Sohn des Menschen (ein Mensch, der den Menschen nahe steht)
>sehen, an der Seite Gottes (JHWH) sitzend und für diese Macht wirken.
Oder er sagt:
Ich bin der Messias, der
Sohn des Hochgelobten (der echte und einzige Sohn Gottes im wörtlichen Sinn)
und ihr werdet einen
Sohn des Menschen (zugleich ein Mensch aus Fleisch und Blut wie ihr es seid)
sehen, an der Seite Gottes (JHWH) sitzend und für diese Macht wirken.
>Hier zum verdeutlichen die Bibelstelle:
>Markus 14,61 Er aber schwieg und antwortete nichts. Wieder fragte ihn der Hohepriester und spricht zu ihm: Bist du der Christus, der Sohn des Hochgelobten? 14,62 Jesus aber sprach: Ich bin es! Und ihr werdet den Sohn des Menschen sitzen sehen zur Rechten der Macht und kommen mit den Wolken des Himmels. 14,63 Der Hohepriester aber zerriß seine Kleider und spricht: Was brauchen wir noch Zeugen? 14,64 Ihr habt die Lästerung gehört. Was meint ihr? Sie verurteilten ihn aber alle, daß er des Todes schuldig sei. 14,65 Und einige fingen an, ihn anzuspeien und sein Angesicht zu verhüllen und ihn mit Fäusten zu schlagen und zu ihm zu sagen: Weissage! Und die Diener schlugen ihn ins Gesicht.
>Da die Hohenpriester mühsam suchen mussten, war diese Aussage, so zweideutig sie auch sein mag, doch ein genügendes Zeugnis. Davor haben sie lange versucht und kein Wort aus ihm gekriegt.
Sie haben Jesu Aussage so interpretiert, dass er der Sohn Gottes sei und sich somit Gott gleich macht. Warum sollte Jesus sie absichtlich (mit einer zweideutigen aussage) in die Irre führen? Das macht doch gar keinen Sinn!? Die Aussage war eindeutig gemeint und genauso ist sie auch angekommen.
> Es geschah nur folgendes:
>Markus 14,56 Denn viele legten falsches Zeugnis gegen ihn ab, und die Zeugnisse waren nicht übereinstimmend.
>So scheint es noch heute zu geschehen.
>karlo: Jesus macht sich hier eindeutig zu Gott. Genau deshalb wollten die "Gelehrten" seinen Tod.
>Eindeutig zu Gott gemacht? Wo sagt er, dass er JHWH sei?
siehe oben
>Er sagt, er sei der Messias, ein Mensch, der Gott und den Menschen nahe steht und an der Seite Gottes sich für die Menschen einsetzen wird (Erlöser). So eindeutig ist das also doch nicht. Auch Du und ich sind Gott sehr nahe. Sind wir deshalb gleich Gott?
>Weil die Hohenpriester sich selbst als einzige Salber erklärten, war das für sie Lästerung. Denn nur die Hohenpriester waren berechtigt, einen Menschen zum Messias zu salben (Messias-Kriterien).
>karlo: Hätte Jesus dies so gesagt, wenn er nicht Gottes Sohn wäre? Es war abzusehen, wie seine Gegner reagieren - hätte er sich für eine Lüge misshandeln + töten lassen?
>Lüge? Was er sagte ist oben bereits erwähnt. Entweder ist er Gott oder Mensch. Beides kann er ja nicht sein. Wenn er mit der Aussage "Sohn Gottes" wirklich Gott wäre, was wäre er dann, wenn er sich gleich darauf "Sohn des Menschen" nennt?
Er war eben gleichzeitig Gott UND Mensch. Wie erklärst Du Dir die Jungfrauengeburt?
>Er sagte von sich, dass er der Messias ist, aber als Messias ist man nicht gleich Gott selbst. Übrigens wird Jesus auch im Koran als Messias bezeichnet. So sehen wir also nochmals, dass Muslime und Christen etwas gemeinsam haben.
Im Koran wir aber Jesu Kreuzigung und Auferstehung geleugnet. Das ist das zentralste im Christentum überhaupt. Wenn dort keine Einigung herrscht ist alles andere Nebensache!
[...]
was denkst du dazu?
ciao
karlo